Eigentlich heißt er ja Thomas Morgenstern, aber der junge Mann, der seit seiner phänomenalen Erfolge im Skispringen zum Liebling der Nation aufgestiegen ist, hat von den Medien den Kosenamen “Morgi” erhalten. Na gut, dann also Morgi. Was das Geheimnis seines Erfolges ist, verriet Morgi am Freitag dem Kurier:
Neben der harten körperlichen Vorbereitung setzt Morgenstern auch auf ein “Geheimmittel”. Seit seiner Gürtelrosen-Erkrankung vor der WM im heurigen Februar trägt der 21-Jährige eine Halskette mit “Bio-Computer” (Atox). Er habe bei der WM in Sapporo Bronze und Team-Gold gewonnen, obwohl er zwei Wochen zuvor noch krank im Bett gelegen sei. “Von da an war das ein sehr wichtiger Teil von mir, ich bin ausgeglichener und habe noch mehr Gespür.” Morgenstern glaubt an die Wirkung (”Es gibt Dinge, die man nicht erklären kann”) und sieht es in seiner Erfolgsgeschichte als einen Aspekt vom Ganzen.
Und hier können Sie sehen, wie Morgi seinen Bio-Computer auf Zerstörungsresistenz testet:

Aufmerksame Leser des Standard erinnern sich vielleicht daran, dass der Atox Bio-Computer im Juli in einem mit Quantenmystik und Biokram betitelten Kommentar von mir als trauriges Beispiel dafür genannt wurde, wie selbst Universitätsprofessoren ihre Reputation an die Hersteller von pseudowissenschaftlicher Voodoo-Technik vermieten. (Auf Dauer leider schlecht für die Reputation, da hilft auch keine substanzlose Entgegnung. Eine kleine Nachlese dazu gibt es hier unter Punkt 4 - leider ist der Artikel schon im kostenpflichtigen Archiv des Standard verschwunden. Update kommt bald, versprochen. Update ist erfolgt!)
Jetzt also Morgi. Ein guter Anlass, um den “wissenschaftlichen” Hintergrund zum Atox Bio-Computer etwas näher unter die Lupe zu nehmen, auf den Atox Geschäftsführer Wolfgang Nagele in seinem Leserbrief hinwies.
Die Basisinformationen: Der Atox Bio-Computer ist ein Produkt (je nach Modell etwa € 200 bis € 300) der steirischen Firma ATOX Systemtechnik GmbH, einer Tochter der m2 Master Management GmbH. Um den Hals getragen, schützt er angeblich vor diversen „Strahlungen“, indem er „negative Informationen in positive umwandelt“. Selbstverständlich tut er das stromlos. Entwickelt wurde er laut Atox von einem russischen Physiker namens Dr. Alexander Tarasov.

Wer ist dieser Herr Tarasov? Wir sehen nach auf der Webseite von Atox:
Alexander Tarasov ist korrespondierendes Mitglied der Russischen Akademie der Naturwissenschaften.
Das mag stimmen. Man sollte dazu aber wissen, dass diese weithin unbekannte und privat finanzierte Einrichtung nicht rein zufällig einen sehr ähnlichen Namen trägt wie die angesehene Russischen Akademie der Wissenschaften. “Bedauerliche” Verwechslungen mit jener passieren da mitunter. Etwa in einem Atox Jubelartikel in der esoterischen Zeitschrift Pulsar.
Oder in dieser Pressemeldung. Aussender der Fehlinformation war der pressetext-Redakteur Wolfgang Weitlaner, ein einschlägig bekannter Esoterikfreund und ein großer Fan meiner Kommentare. (Auch von diesem?)
Tarasov ist Mitglied der Internationalen Kommission unabhängiger Wissenschaftler zum Schutz vor nicht ionisierenden Strahlungen.
Tatsächlich gibt es die angesehene International Commission on Non-Ionizing Radiation Protection (ICNIRP), nur kennt deren Mitgliederliste keinen Herrn Tarasov. Vielleicht ist das der Grund, warum Tarasov in seiner Sammlung von offenen Briefen (Zitat: „Nach dem GESETZ des KOSMOS zieht Gleiches Gleiches an“) diese Vereinigung als INTERDIS abzukürzen pflegt, eine Bezeichnung hinter der ein privater Verein namens Internationale Gesellschaft für Interdisziplinäre Wissenschaft steckt.
Tarasov hat entdeckt, dass die feinstoffliche “Energie- Informations-Komponente” der Strahlung um ein Vielfaches schneller als die physische ist.
Da die “physische” Komponente der Strahlung, mit der wohl die messbare gemeint ist, sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet, muss die “feinstoffliche” überlichtschnell dahersausen. Mit dieser Entdeckung hat Tarasov also Einsteins spezielle Relativitätstheorie widerlegt. Das wird Herrn Minister Hahn freuen. Österreich wartet schließlich schon viel zu lange auf den nächsten Nobelpreis.
Was Atox seinen Kunden nicht erzählt, ist, dass Alexander Tarasov ein ganz spezielles Hobby hat. Er kommuniziert nämlich mit höheren Mächten, die er MEISTER der planetaren HIERARCHIE nennt. Die erzählen ihm alle möglichen interessanten Dinge. Etwa über UFOs oder über KORNKREISE. Statt Wissenschaft also paranoid-religiöse Wahnvorstellungen.
Der wundersame Strahlenschutz des Atox Bio-Computers wurde auch von der aus Moskau stammenden und mittlerweile in Graz tätigen Physikerin Dr. Noemi Kempe bestätigt. Die Geräte, deren sich die Dame bei ihren Untersuchungen bedient, sind ein Bioresonanzgerät und eine Wünschelrute. Ihr Beitrag zur österreichischen Pseudowissenschaft ist so bedeutend, dass ich ihr Anfang des Jahres einen eigenen Artikel im Skeptiker gewidmet habe.
Warum Menschen über € 200 hinblättern um einen funktionslosen Plastik-Glücksbringer zu erwerben? Vermutlich unter anderem deshalb weil Stars wie Thomas Morgenstern ihn um den Hals tragen. Aber, wie Morgi selbst sagte: Es gibt Dinge, die man nicht erklären kann.


49 comments
Comments feed for this article
Montag, 17 Dezember, 2007 um 18:07
EG
Fehlt eigentlich nur noch ein Hinweis, dass Johann Grander von der Russischen Akademie der Naturwissenschaft ausgezeichnet wurde.
Stimmt das übrigens, dass er tatsächlich das “Ehrenkreuz für Wissenschaft und Kunst” der Republik Österreich erhalten hat?
Das mit dem österr. Nobelpreis habe ich nicht verstanden, Tarasov ist doch Russe?
Montag, 17 Dezember, 2007 um 18:43
Ulrich Berger
@ EG:
Das mit Granders Ehrenkreuz stimmt leider tatsächlich, und die Vermutung liegt nahe, dass einige Verantwortliche in der Regierung Opfer einer solchen “bedauerlichen” Verwechslung der beiden Akademien geworden sind.
Tarasov ist Russe, aber er ist offenbar in Österreich tätig. Und im Eingemeinden von Nobelpreisträgern sind wir fix!
Montag, 17 Dezember, 2007 um 18:46
Ulrich Berger
Übrigens: Nach “Morgi” droht uns wohl bald “Atoxy”!
Dienstag, 18 Dezember, 2007 um 9:16
Florian
kleine offtopic-info… wikipedia hat heute (im vierten anlauf) die kategorie “pseudowissenschaft” abgeschafft. (siehe hier)
und da die wikipedia ja mittlerweile für schüler und studenten die hauptsächliche quellen für informationen ist, wird das auf den generellen skeptizismus keine wirklich guten auswirkungen haben…
Donnerstag, 20 Dezember, 2007 um 17:53
Lisa
Auch ich habe über 200 € hingeblättert um diesen ZITAT: “funktionslosen Plastik-Glücksbringer” ZITAT ENDE zu erwerben. Allerdings trug ich meinen ATOX lange bevor bekannt wurde, dass auch Thomas Morgenstern einen hat. Soviel zum Thema Stars. Warum, wenn nicht durch die Worte eines esoterisch angehauchten Skispringers, habe ich mich dann überzeugen lassen Atox zu kaufen? Ganz einfach: Durch die sichtbare Verbesserung des Gesundheitszustandes einer meiner Freunde. Und (es tut mir leid, Sie hier enttäuschen zu müssen was das “funktionslos” betrifft) auch mir geht es seit ich den ATOX trage um Welten besser. Mir ist im Grunde egal, wer das erfunden hat, wer es trägt und auch wie es funktioniert (ich gehöre glücklicherweise nicht zu den Menschen die alle kosmischen Vorgänge erklärt haben müssen). Tatsache ist: Mir geht es fantastisch und das zählt für mich. Selbst wenn der Erfinder mit grünen Männchen kommuniziert, mit ATOX hat er echt was Gutes entwickelt!!
Freitag, 21 Dezember, 2007 um 0:58
franky
Da das mein erster Kommentar hier ist möchte ich mal der GWUP Gruppe Wien für den coolen Blog gratulieren. Ich denke das es nötig und erfrischend ist, kritische Stimmen im Esoterik-Paradies Österreich zu hören (lesen).
Liebe Lisa, ich finde es schön das sich dein Wohlbefinden gesteigert hat nachdem du für 200€ einen SpiralSuperFeelWunderchip (SSFW) ergattert hast. Ich will auch nicht mit dir streiten ob das tragen des SSFW die Ursache für dein plötzliches Wohlbefinden ist oder ob da subtile psychologische Selbsttäuschungsprozesse im Spiel sind. Was mich nachdenklich macht (und ich denke gerne nach) ist dein letzte Aussage :
“Selbst wenn der Erfinder mit grünen Männchen kommuniziert, mit ATOX hat er echt was Gutes entwickelt!!”
Also mir wäre es nicht egal wenn der Erfinder/Produzent/Vertreiber eines
nicht ganz so billigen Produktes das ich gekauft habe mit grünnen , blauen oder gar rosaroten Männchen kommuniziert und sich von denen beeinflussen lässt. Es könnte ja sein das diese Geschöpfe richtig Böse sind
und im eine Technologie empfehlen die entweder negative oder gar keine Auswirkungen auf Menschen hat. Ich nehme mal an Lisa das du falls du Kopfweh hast deine Aspirin in der Apotheke kaufst und nicht bei Erich von Däniken bestellst, oder ? Und auch wenn ATOX dir wirklich gut getan hat heißt es nicht das ATOX Gut ist.
Als letztes noch ein off topic Bemerkung. Ich habe vor einpaar Wochen die Sendung “Newton” im ORF gesehen und da kamm ein recht interessanter Beitrag zum thema “Wasserbrücke”. Mehr info dazu hier http://www.cci.ethz.ch/experiments/Wasserbruck/de/stat.html
Ich fand es echt cool im ORF ein solch interessantes Forschungsthemea zu
sehen bis der Beitrag mit dem genialen Kommentar endete (frei wiedergegeben) : ” Weitere Forschung über dieses Thema könnte Phänomene wie Homöopathie und Wünschelrute erklären.”
Wie bitte ? Ich dachte ich hatte mich verhört. Der Beitrag kommt wieder im:
“Newton”-Jahresrückblick
Samstag, 29. Dezember, 19.30 Uhr, ORF 1
bin gespannt ob der obige Kommentar auch wieder kommt.
Da das hier off topic ist will ich nicht vertiefen … ein Post über das Thema wäre vielleicht angebracht. Kann man irgendwie erfahren welches Genie in der Newton Redaktion für den besagten Spruch verantwortlich ist ?
Sorry für die Länge des Kommentars.
Freitag, 21 Dezember, 2007 um 10:57
Hubert Thurnhofer
Es wäre nicht schlecht, wenn der Wirtschaftswissenschaftler Ulrich Berger ein paar Semester Wissenschaftstheorie studieren würde, bevor er so selbstgerecht darüber richtet, was Wissenschaft ist und was nicht.
Freitag, 21 Dezember, 2007 um 12:08
Florian
@hubert: wissenschaftstheoretiker sind also ausgebildet, um festzustellen ob irgendwelche pseudo-quantenphysik-voodoo-bio-schwingungsfeld-wasauchimmer-geräte funktionieren oder nicht?
normalerweise würd ich da nen physiker fragen… oder einfach wen, der bereit ist, logisch und vernünftig zu denken…
aber ok - meine nächsten diesbezüglichen (und oft technischen!) anfragen werd ich an die wissenschafttheoretiker richten… mal schauen, ob die so wirklich erfreut darüber sind…
Freitag, 21 Dezember, 2007 um 18:39
Ulrich Berger
@ Florian:
Am besten Sie ignorieren Herrn Thurnhofer. Nicht deswegen, weil er anscheinend glaubt, Wissenschaftstheorie sei ein eigenes Studium, das man eben mal so “ein paar Semester” studieren könne, und auch nicht deswegen, weil er früher Chefredakteur von pressetext war, wo Freund Weitlaner sitzt. Sondern deswegen, weil er hier nur seinen Job als PR-Berater macht.
Zitat:
Folgende Kunden vertrauen derzeit auf das Know-how von thurnhofer.cc
ATOX Systemtechnik GmbH http://www.atox.info
[etc.]
Freitag, 21 Dezember, 2007 um 18:52
Ulrich Berger
@ Lisa:
Danke für Ihre überzeugende Anekdote! Bei uns an der WU hängen ab und zu so Studentenjobs aus: Buzz-Marketing im Web für irgendwelche unnötigen Produkte. Zahlen immerhin um die €6 pro Stunde. Kann ich bei Bedarf weiterleiten.
Sonntag, 30 Dezember, 2007 um 15:53
Ulrich Berger
Die OÖNachrichten kommentierten das “Geheimnis” von Morgi auch recht süffisant:
Es ist übrigens schon der zweite Anhänger dieser Art, der Morgenstern um den Hals baumelt. Den ersten hatte er im Faaker See versenkt. Morgenstern ist trotzdem mit allen Wassern gewaschen. Denn als der Jungstar gestern das vermeintliche Geheimnis lüftete, war ganz zufällig der Vertreiber des Produkts im Saal. Und fertige Autogrammkarten, die Morgenstern auf den Anhänger beißend zeigten, lagen auch schon auf.
Und die Kleine Zeitung quetschte aus Morgi noch folgendes Geständnis heraus:
Ich lese aber auch viel über Esoterik sowie Mönche und den Buddhismus. Reki, Karma - das sind Sachen, die mich sehr interessieren und ich bin überzeugt, dass mich diese Dinge sowohl im Leben als auch im Sport weiterbringen.
Na dann…
Donnerstag, 24 Januar, 2008 um 10:34
Hans Maier
Einfach einmal einen Atox selbst tragen und dann schreiben.
Ich schätze mich als sehr kritisch ein und wurde doch eines besseren belehrt.
Montag, 28 Januar, 2008 um 21:33
Johannes
Hier sind sehr interessante Comments zu finden!
Ich habe mich aber nicht mit der Erfindung od. mit dem Erfinder beschäftigt, sondern versucht mich mit der technischen Hintergrundfunktion zu beschäftigen u. mich zu überzeugen.
Viell. sagt den Kollegen hier im Blog Induktion etwas .. Das wir tagtäglich Strahlungen jeglicher Art unterliegen, wird wohl keinem mehr ein Fremdthema sein. Diese Strahlungen haben eine gewisse Wellenlänge u. wenn ich diese Wellenlänge auf eine Spule wie ich es auf dem ATOX finde auftreffen lasse, wird wohl oder übel ein Strom induziert. Der dann wiederum durch mehrere elektronische Einheiten fließt u. durch eine andere Spule (mit anderem Spulenabstand) an den Organismus abgegeben wird. So konnte ich mir die Funktion des Gerätes erklären.
Viell. habe ich etwas Licht in diese Negativen Blogs bringen können.
Ich finde es ja schade, das ich kein positives Wort KEINES, über die Firma, Wissenschaftler, Produkt etc von Hr. Prof …. Berger entnehmen konnte.
Schöne Grüße Johannes
Mittwoch, 30 Januar, 2008 um 16:43
Sorglos
@Berger - Ungläubiger
Hoffendlich bekommst du nie einen ATOX geschenkt, weil solche Kümmerlinge wie du einer bist, sollten Kümmerlinge bleiben…
Mittwoch, 30 Januar, 2008 um 18:12
aber nicht wirklich
@Sorglos u.ä.
Ich bin zwar kein Wissenschaftler, aber ich kann zumindest mit Sicherheit sagen, dass Radioaktivität mit einem solchen “Gerät” nicht absorbiert oder sonst wie beeinflusst wird (wie der Hersteller in der Beschreibung behauptet), sonst wären Tschernobyl und Atommüll heute kein Problem mehr.
Die Bezeichnung “Ungläubiger” ist richtig gewählt mehr als Glauben kann man bei diesem Produkt ohnehin nicht.
Mittwoch, 30 Januar, 2008 um 19:14
Dr. E. Berndt
Die modern times haben auch ihre modernen Fetische. Wenn jemand eine Hasenpfote mit sich trägt oder auf ein geweihtes Amulett eines Wallfahrtsortes vertraut, dann ist er out of modern world und not in time. You know?
Rosenkranz out - Globuli in , Weihwasser out - infowasser in
In ist, wer sich moderne Glücksbringer umhängt wie Atox und ähnliches.
Und wenn Sie nach Altötting in Bayern fahren, sie werden staunen was der Glaube höchst nachweislich in der Vergagenheit bewirkt. Es ist halt jetzt nur nicht mehr modern. Aber seinerzeit hgaben ganze Gegenden von den Pilgerfahrten profitiert.
Donnerstag, 31 Januar, 2008 um 13:01
Anonym
Russische Forschung auf dem Gebiet wo Atox sich befindet ist c.30 Jahre
voraus des westlichen.In mehreren Jahren habe ich mich bei solchen Konferenzen beteiligt.
gruesse aus Finland
Donnerstag, 31 Januar, 2008 um 15:55
Dr. E. Berndt
@anonym
das klingt ja ganz nach dem großen Sprung vorwärts…
und irgendwie kommt mir das sehr bekannt vor.
Eine fruchtbare, weiterführende Diskussion mit Scharlatanen und ihren Anhängern ist im Prinzip nicht möglich, da keine gemeinsamen von beiden Seiten akzeptierten Grundlagen und keine gemeinsame Logik bestehen.
Es ist ja davon auszugehen, dass wir nur in einer einzigen echten realen, wie auch immer sonst bezeichneten echten Welt leben und für diese eine Welt auch nur eine “Sorte” von Naturgesetzen gilt. Und diese sind ganzheitlich übergreifend gültig. Physik gilt auch in der Biologie, Raumfahrt und KFZ-Mechanik.
Daneben gibt es die Scheinwelten der Scharlatane und Perpetuum-mobile-Bastler´, die sich eben ihre “Welt” und ihre eigenen “Naturgesetze”, so wie sie es gerade brauchen, mit Bruchstücken scheinbar passenender wilden Theorien und krausen Spekulationen zusammenbasteln. Mit ihnen ist fachlich nicht zu diskutieren, denn gegen jedes auch noch so schlüssiges Argument gegen ihre Pseudowissenschaft, haben sie umgehend ein noch mächtigern und noch irrwitzigeren Argument parat, das ihre verqueren Ansichten beweisen soll.
So gelangt jede Diskussion sofort beim Urknall an, außer man war nicht vorsichtig, nicht skeptisch genug, ließ sich von Scheinerfolgen blenden und hat sich mangels echter Argumente mit den als Beweis unzulässigen Totschlagphrasen “das wird noch bewiesen werden” und “man kann nicht alles beweisen” in den Theorienkäfig der VooDoo-Wissenschaften begeben. Der ist wie eine Wespenfalle und ehe man sich versieht ist man (un)freiwilliges Mitglied im Klub der Scheinwissenschaftler und man spürt es nicht.
Freitag, 1 Februar, 2008 um 10:21
Anonym
das hat nichts mit Pseudowissenschaft zu tun das ist hardcore Wissenschaft (hier einige Beispiele unten )und davon gibts hunderte.
Anfang 1960 hatte man schon in Russland ueber 2000 Forschungen
ueber Elektromagnetische Strahlung .Quantenphysik ist ein Thema in Russland schon seit sehr langer Zeit.Diese Themen sind erst Aktuell geworden in den letzten Jahren hier im Westen.Atox ist eine folge von sehr
langen forschungen zb.Prof.Voll,Prof.Azjukowski etc….
Phenomenon of far-influence in storage and transmission of biological
information
Blinkov I.L. (Sechenov Medical Academy, Moscow, Russia
Preliminary data on influence of electromagnetic fields resonance
frequencies on bacterial cells
Gotovski Y.V., Korolev Y.N., Katorgin V.S.,
Doroschenko E.V., Karpekina T.A., Loiko N.G.,
Mulukin A.L., Kozlova A.N., El-Registan G.I.
Institute of microbiology RAES,
SPC TM G MH RF, Moscow Russia)
Biological grounds of information-energetic curative influences
Blinkov I.L. (Laboratory of clinical pharmacology SRC Sechenov’s MMA,
Moscow, Russia
Opportunity of fixing, revealing and identification
of energyinformational structures of biological objects
Glebov1 V.S., Tokarev2 V.F., Bravo3 O.S., Dorohina M.V.
2 Laboratory for experimental physics,
Experience of applying energyinformational technologies with military man.
M.G.Maslova, L.K.Kurtseitov, V.L.Volodarskiy, L.N.Bobrovich, T.F.Druchilo
Freitag, 1 Februar, 2008 um 21:40
florian
“Elektromagnetische Strahlung .Quantenphysik ist ein Thema in Russland schon seit sehr langer Zeit.Diese Themen sind erst Aktuell geworden in den letzten Jahren hier im Westen”
also elektromagnetische strahlung wird “hier im westen” schon mindestens seit newtons arbeit über optik erforscht… und quantenphysik wurde im westen “erfunden”… und “über 2000 forschungen” über elektromagnetische strahlung werden weltweit wohl pro monat publiziert…
irgendwie ist nicht ganz klar, was diese behauptungen bedeuten/belegen sollen - die verwirrende “literaturliste” hilft da auch nicht weiter…
Freitag, 1 Februar, 2008 um 22:46
Dr. E. Berndt
@anonym
wenn das nicht Pseudowissenschaft ist, was dann!
Aber ich bin sicher, dass diese brisanten Ergebnisse russischer Spezialexperten von der westlichen Wissenschaftsmafia und den internationalen Konzernen unter Verschluß gehalten werden. Von den ersteren, damit sie ihre Nobelpreise nicht zurückgeben müssen und von den letzteren, damit sie weiterhin mit ihren technisch veralteten Produkten ungeniert und konkurrenzlos abcashen können.
Montag, 4 Februar, 2008 um 13:20
Ulrich Berger
@ Anonym:
Der von Ihnen angeführte “Prof.” Azjukowski, ein Einstein-Widerleger aus der Ätherfraktion, behauptet u.a., am Tunguska-Ereignis (http://de.wikipedia.org/wiki/Tunguska-Ereignis) sei Nikola Tesla schuld, weil dieser “einen starken Kugelblitz in seinem Labor erzeugte und ihn in die sibirische Taiga schickte.”
Mein Tipp: Zuviel Vodka!
Mittwoch, 6 Februar, 2008 um 22:15
Wendel
Hallo,
um etwas auszusagen, soll man vorher forschen. Haben die Widerleger des
ATOX hier ATOX überhaupt einmal echt gesehen und getragen? Oder irgendein Forschungsergebnis ( authentiziertes) gelesen?
Ich suche im Internet Info über elektr.-mag. Strahlung weil in der letzten Zeit
meine körperlicher und phsychischer Zusand sehr schlecht war wegen der langen Arbeit vorm Computer ( Handy als Modem ins Internet, täglich über 10 Stunden). Bin Informatiker, immer, wenn ich 10 Stunden am Tag vor PC war,
ist meine Körper anders schwach… Der elek. Smog ist ein tatsächliches Dasein und niemals so stark wie jetzt im Zivilisationsleben.
Habe hier leider sehr subjektive Meinungen gelesen. Bin leider kein Physiker, Strahlungen, auch in welchem Maße geminderte, soll man doch physikalisch gestestet werden?
Gruß
Donnerstag, 7 Februar, 2008 um 11:37
Dr. E. Berndt
Einfache Version :
Wo nix ist, kann nix wissenschaftlich gesforscht werden.
Ausfühliche Version:
Grundsätzlich ist anzunehmen, dass wir alle in ein und derselben „physikalischen“ Welt leben, und es ist daher für zutreffend und als gegeben zu erachten, dass in allen Naturwissenschaften ein und dieselben Gesetzmäßigkeiten sowie ihr hierarchischer und widerspruchsfreier Aufbau gilt.
Wenn sie der Meinung sind, dass es möglich ist, in verschiedenen “Welten” mit z.B. anderer “Physik” leben, so sei Ihnen das unbernommen, aber Sie können dann nicht mit Wissenschaftlern weiter diskutieren.
Wir sollten also übereinstimmen, dass es nicht möglich ist in unterschiedlichen Welten gleichzeitig zu leben.
Wissenschaftlich Naturforschen bedeutet nun, kraft der gefundenen (natur)wissenschaftlichen Grundgesetze die Natur erklären zu können, verstehen zu können und sicher eintreffende Vorhersagen machen zu können.
Außerhalb dieses Systems zu arbeiten, oder naturwissenschaftliche Erkenntnisse nur nach Belieben gelten zu lassen, ist nicht möglich und unwissenschaftlich.
So ist das Eintreffen von Ereignissen eben absolut unwahrscheinlich, sprich unmöglich, die der herrschenden 4 Kräfte-Lehre total widersprechen, die das Fundament unserer Naturwissenschaft ist.
Mit diesem Wissen kann jeder kleine Ingenieur die Funktionstüchtigkeit einer Maschine vorweg feststellen. Er braucht nicht weiter im Detail nachprüfen, ob eine Maschine funktioniert, wenn dieser in Summe weniger Energie zugeführt wird, als sie abgibt.
Das ist eben der Witz der Wissenschaft.
Freitag, 8 Februar, 2008 um 16:51
Wendel
“wenn dieser in Summe weniger Energie zugeführt wird, als sie abgibt.”
Hat der Hersteller von Anox behauptet, dass es dies tut?
Es gibt’s so viele Schutzprodukte gegen Strahlungen. Der Effekt kann überprüft werden.
Was in der Produktbeschreibung von Anox mich nicht überzeugt, ist:
das die Energie negativ od. positiv ist bzw neg. in pos. umgewandelt werden können, diese zwei Polarische Denkensweise ist nicht die Denkensweise der TCM (Chinesische Medizin). Anox sagt, das TCM eine Basistheorie dafür ist. Ich möchte mich lediglich gegen Strahlungen von PC,
Handy, Wirless-LAN schützen.
Über Wissenschaft, bes. Naturwissenschaft. Wir wissen, es gibt’s soviele
wisschenschaftliche Entdeckungen, die das vorhande System erschüttert.
Was fundamentales ist heißt aber nicht- das es die absolute Wahrheit ist. Ansonsten wie können die Wissen sich korrigierend weiterentwickeln?
Über die eine Welt: eine Welt ist eine relative Welt. Diese öffentliche “physikalische Welt” ist die Sichtweite und das Gemeinkenntnis der jetzigen Menschen.
Dabei behaupte ich nicht, dass ein Produkt, die eine andere Existenz berühren kann.
Samstag, 9 Februar, 2008 um 11:08
Dr. E. Berndt
@Wendel
Leider ist festzustellen, dass die Debatte genau so verläuft wie ich es skizziert habe. Wir nähern uns dem Urknall. Es ist eine fruchtbare Diskussion nicht möglich, aber für einen Psychologen gibt es viel zum Studieren. Wenn am selbst gebastelten Wissensgebäude gekratzt wird, versuchen die alternativen und komplementären Experten sofort die Methode der Relativierung wissenschaftlicher Arbeit und Erkenntnisse, um so ihren Ansichten eine gleichwertige Wissenschaftlichkeit zu verpassen. Es gibt dann keine richtigen Aussagen mehr, sondern richtige Meinungen, und die darf ja jeder äußern haben und. Kennzeichen unwissenschaftlicher Konstrukte ist der Gedankenkäfig nach Paul Watzlawick, in dem sich nur allzu leicht hinein denken lässt, aber nur mehr sehr schwer wieder heraus.
Und so gibt es heute verschiedene Wissenschaft unterschiedlichster Qualität. Nicht überall wo Wissenschaft draufsteht, ist auch echte Wissenschaft drinnen. Der Bogen spannt sich von unwissenschaftlicher, scheinwissenschaftlicher, betrügerischer und einfach schlechter oder fehlerhafter Wissenschaft bis zu der Wissenschaft hin, die das Prädikat „wissenschaftlich“ ohne Einschränkung verdient. Es gibt auch Scharlatanerie in der Wissenschaft.
Vor mehr als einem Jahrzehnt ging die wissenschaftliche Sensation der kalten Kernfusion um die Welt. Lange währte diese von Fachkreisen heftig bestrittene Sensation nicht. Obwohl als Schwindel entlarvt, arbeitet bis heute eine große Schar tief überzeugter Anhänger mit dieser Fiktion, die zum Selbstläufer einer neuen Scheinwissenschaft wurde. Für die etablierten Nuklearphysiker ist die Affäre „kalte Kernfusion“ kein Thema mehr, aber die alternativen Apostel produzieren laufend neue Erkenntnisse, die vom wissenschaftlichen Establishment negiert werden.
Tippen Sie in eine Internetsuchmaschine dieses Stichwort ein. Sie glauben gar nicht, wie einfach, logisch und für jeden Laien verständlich kalte Kernfusion ist. Skepsis haben die Erleuchteten nicht, eher Allmachtsphantasien. Jeder Gymnasiast kann fusionieren, und die Entsorgung von radioaktivem Müll ist damit auch kein Problem mehr. Nur die verstockten Lehrbuchphysiker können es nicht. So einfach haben die Scharlatane immer schon argumentiert.
Gegen Scharlatanerie und Scheinwissenschaft zu argumentieren ist mythologische Sisyphusarbeit. Der harte und schwere Stein des Wissens lässt sich nicht auf den Berg der Pseudowissenschaft tragen. Und auch ein Herkules der Naturwissenschaft scheitert. Kaum schlägt er gleich dem Helden der griechischen Sage mit dem Schwert seiner Bildung der vielköpfigen Scharlatanerieschlange ein unhaltbares Scheinargument ab, wachsen dieser Hydra gleich zwei neue nach. Die Pseudowissenschaft der kalten Kernfusion ist unausrottbar.
Montag, 24 März, 2008 um 13:10
Maxwell Ford
Natürlich hilft Atox! Wenn man daran glaubt hilft vieles. Auch Amulette werden seit Jahrhunderten eingesetzt gegen alle möglichen Krankheiten und die helfen auch. Denn wenn der Mensch offen ist für solche Dinge, helfen Sie auch. Hierzu gibt es viele Studien. Man nennt das Placebo-Effekt. Da gibts Menschen denen hängt man einen Stein um den Hals von der Straße, sagt das ist ein besonderer weil…. und schon schlafen die die ganze Nacht durch. Und jetzt im Zeitalter der Halbleitertechnik gibt es das. Und es hilft. Aber gegen Radioaktivität kann es nicht helfen, da helfen nur schwere nicht radioaktive Elemente, wie blei. Also an alle da draußen die sich mit ihrem Atox mal einen Reaktorraum von innen ansehen wollen… das wird euer letzter Besuch sein
Euer Maxwell Ford, (tatsächlich promovierter Physiker, der auf der Uni was gelernt hat, und nicht im 14. Semester draufkommt, dass er doch zu dumm ist für Forschung und somit lieber seinen Namen verkauft um Geld zu machen…
Montag, 24 März, 2008 um 16:34
Dr E. Berndt
Atox ist out! Memon ist jetzt in! Es lebe Aquapol! Alles was verkuft werden kann ist richtig und gut, sonst wäre es ja nicht verkauft worden.
Lieber Maxwell!
Hunderte von Beratern in Sachen Strahlung, Umwelt und vor allem auf Wasserexperten tummeln sich im Internet herum.
Leider ist es so, dass dieses Treiben die Wissenschaft nicht kümmert. Bis dato habe ich nur von den Wiener Astronomen vernommen, dass sie sich dagegen verwahrt haben, dass es nun in Astrologie staatlich anerkannte Diplome gibt, was diesen Horoskopzauberern den Anstrich von Seriosität verleiht. Die Nachfahren der alten Chaldäer sehen ihre Kunst gleichwertig in die Reihe ernsthafter wissenschaftlicher Disziplinen gestellt.
Wann endlich fangen unsere zahlreichen altehrwürdigen Gesellschaften der Physik und der Chemie endlich mit wirklichen echten Demonstrationen vor den Büros von solchen Perpetuum-mobile-Erzeugern ? wenn das nicht bald einmal passiert, ist Regierung und Staat endgültig von Esoterikern unterwandert!
Donnerstag, 27 März, 2008 um 16:25
Hubert Thurnhofer
@Berger
“eben mal so” setzt sich wohl nur Herr Berger mit seinen Themen auseinander. Dass Wissenschaftstheorie lange Jahre ein eigenes Institut an der UNI Wien hatte, das 2007 wieder in die Philosophie integriert wurde, ist anscheinend nicht bis an die WU vorgedrungen.
Details siehe: http://www.univie.ac.at/wissenschaftstheorie/
“am besten Sie ignorieren Herrn Thurnhofer” diese Aufforderung ist natürlich in hohem Maße wissenschaftlich - jedenfalls ein “wissenschaftliches” Stereotyp, das Herr Berger gerne verwendet, wenn er nicht weiter weiß.
Donnerstag, 27 März, 2008 um 16:39
Hubert Thurnhofer
Was Herr Berger “eben mal so” studieren könnte:
Wie funktioniert Wissenschaft?
Friedrich Wallner
Kommentar: Welche Ansprüche stellt die Wissenschaft als Wissenschaft? Was sind ihre impliziten Voraussetzungen? Wo liegen ihre Grenzen? Was sind ihre Ideale und sind diese überhaupt praktizierbar? Diese und ähnliche Fragen sind Teil des Seminars, sie sollen anhand eines konstruktivistischen Ansatzes behandelt und diskutiert werden. Weiters liegt der Schwerpunkt auf den Bereichen “Wissenschafts-Coaching” und “epistemologische Supervision”: Theorie und Praxis der Wissenschaft scheinen oft nicht miteinander verbindbar; durch den Konstruktiven Realismus sollen jedoch Wege aufgezeigt werden, wie dies dennoch möglich wird.
Donnerstag, 27 März, 2008 um 16:40
Hubert Thurnhofer
Was Herr Berger “eben mal so” auch studieren könnte:
Die wissenschaftliche Struktur der chinesischen Medizin
Friedrich Wallner.
Kommentar: Die chinesische Medizin ist geprägt von der Kultur, in die sie eingebettet ist. Für westlich Denkende scheint die Andersartigkeit oft unwissenschaftlich. Die Fremdartigkeit der chinesischen Medizin soll näher beleuchtet, Unterschiede aus dem Blickwinkel der Wissenschaft aufgezeigt werden, um ein besseres Verständnis für eine “andere” Wissenschaftlichkeit zu erlangen.
Donnerstag, 27 März, 2008 um 20:42
Dr. E. Berndt
@Hubert Thurnhofer
Sie sollten sich einmal überlegen, wie und nach welchen Kriterien Sie die Brauchbarkeit von irgend einer Methode beurteilen. Sie können dabei ruhig einmal die strapazierte Wissenschaftlichkeit etwas zu Seite stellen und sich fragen, welche Kenntnisse, Erkenntnisse und Fortschritte alternative Methoden uns gebracht haben. Einbettung hin, Kultur her- alles schön und gut - aber kennzeichnend für nahezu alle sogenannten alternativen und komplementären “Wissenschaften” ist, dass sie zu keinerlei Fortschritt oder Wissenserweiterung geführt haben. Und das können sie auch nicht, weil es geschlossene, nicht erweiterbare und damit abgeschlossene Lehren sind.
Alles, was wir heute über das Leben auf der Erde wissen, und alles, was wir heute über Natur dieser Welt wissen, wurde daher und konnte daher auch nur ohne alternative und komplementäre Ansichten eforscht und in Erfahrung gebracht werden. Jeder Erfolg unserer klassischen Wissenschaften und selbstverständlich jeder Mißerfolg erst recht hat zu mehr Wissen und mehr Einsicht geführt. Und wenn Sie auf die Medizin anspielen, so gibt es NICHTS von den Zehen angefangen bis hin zu den Haarspitzen, das uns z.B. die medial so hochgejubelte TMC erklärt hätte. Der Beitrag der TMC zur Heilung und zur Erklärung irgendwelcher Krankheiten ist NULL. Aber vielleicht ist es gerade das “Nichts” das “NULL” das alle diese Modelehren so attrraktiv macht. Ich jedenfalls würde derart erfolglosen Ansichten nicht meine Gesundheit und meine Zukunft nicht anvertrauen. Aber bitte, glauben und fühlen dürfen sie viel und alles.
Freitag, 28 März, 2008 um 14:15
Ulrich Berger
@Thurnhofer:
Danke für die Aufklärung über das ehemalige Institut für Wissenschaftstheorie der Uni Wien. Dass es eine gleichnamige Studienrichtung dort nicht gibt, das wissen Sie vermutlich schon, und darum geht es hier auch nicht.
Da Sie ja anscheinend ein Anhänger der Philosophie von Friedrich Wallner sind, freut es Sie sicher zu hören, dass ich im Rahmen meines Mathematikstudiums bei eben jenem Prof. Wallner ein Seminar zur Wissenschaftstheorie erfolgreich absolviert habe. Ein großer Freund des Konstruktiven Realismus bin ich trotzdem nicht geworden.
Es ist mir schon klar, dass Ihnen die verschiedenen Varianten des Konstruktivismus sympathisch erscheinen. Schließlich haben Sie mit Ihrer Presseinformation für ATOX vor drei Jahren sowie in dem oben als “Jubelartikel” verlinkten Pulsar-Artikel zur Konstruktion einer Realität beigetragen, die nicht der Wirklichkeit entspricht. Tja, ich leiste hier eben einen Beitrag zur Dekonstruktion - und das ganz ohne Auftraggeber, damit wir alle der Wirklichkeit wieder ein wenig näher rücken.
Die Aufforderung an Florian, Sie zu ignorieren, müssen Sie nicht persönlich nehmen. Es scheint mir nur, dass Sie hier nicht Ihre eigene Meinung wiedergeben, sondern sich pflichtbewusst im Auftrag von ATOX Systemtechnik bemühen, den Unsinn von Tarasov irgendwie zu verteidigen. Als intelligenter Mensch mit Kunstsinn müssen Sie doch mit erheblicher kognitiver Dissonanz zu kämpfen haben, wenn Sie Begriffe wie “feinstoffliche Komponente” in die Tastatur klopfen. Ich wollte darauf hinweisen, dass Florian seine Zeit verschwendet, wenn er sich auf eine Diskussion mit einem PR-Profi einlässt, der gar nicht ernsthaft meint, was er schreibt.
Donnerstag, 17 April, 2008 um 2:00
Mar Cel
@ Ulrich Berger/Dr E Berndt:
Greetings from USA!
Auch die Wirkweise der Traditionellen Chinesischen Medizin z. B. kann mit Hilfe der orthodoxen Wissenschaft nicht erklärt werden und wurde ja zu Anfang auch als Pseudowissenschaft verunglimpft. Popp kommt so langsam dahinter, was Meridiane und Akupunkturpunkte eigentlich sind. Es gilt: Wer heilt hat Recht!
Wir betreten so langsam das interdimensionale Zeitalter und befreien uns aus dem Gefängnis der linken Gehirnhälfte. Was bringen uns denn immer neue und größere Teilchenbeschleuniger, mit deren Hilfe immer neue und kleinere Teilchen postuliert werden, die in Wirklichkeit gar nicht existieren, mit denen wir selbst als Wesen wirklich nichts anfangen können. Ich habe noch nie verstanden, wie man sich als Physiker mit einem Teilchenbeschleuniger identifizieren kann. -
Hier noch einmal die Funktionsanalyse des ATOX M2 von Olaf Baumunk: http://cropfm.mur.at/resources/baumunk/atox-m2.pdf
Mar-Cel
Europe & USA
ps.
Ich Leben sehrwohl mit meine ATOX.
Donnerstag, 17 April, 2008 um 2:58
Anonym
Hey Ulrich, MarCel…………….!
Das Problem sind die Leute, die sich das nicht eingestehen, aggressiv und subtil beleidigend und die Meinung anderer Verachtend argumentieren und versuchen zu bekehren.
Noch schlimmer finde ich das, wenn es aus wirtschaftlichen Gruenden und ohne emotionalen Hintergrund passiert, um Menschen bewusst zu taeuschen.
Da tun sich ueberigens auch die Wissenschaftler bisweilen recht wenig positiv hervor ;).
Ich freue mich aber, wenn ATOX kontrovers/Konstruktiv diskutiert werden.
Ich wuensch euch was, auf bald.
A
(ATOX träger)
Donnerstag, 17 April, 2008 um 10:55
Ulrich Berger
@ Mar Cel:
Danke für die Analyse des “Bioplasmatikers” Olaf Baumunk, der letzten September im Radio das Ende der Welt binnen zwei Wochen vorhergesagt hat. Köstliche Satire!!
Donnerstag, 17 April, 2008 um 19:20
Dr. E. Berndt
@Mar Cel:
Es ist kaum zu glauben, wie es der Physikmafia gelingt, diese epochalen Erkenntnisse zu ignorieren. Fassen Mut und reichen Sie diese Erkenntnisse bei der Nobelpreiskommission ein. Oder denken Sie sich einen schlauen Versuch aus und gehen zu James Randi. Der zahlt auch viele, viele Dollar, der zwar zurzeit etwas schlecht im Kurs ist, aber vielleicht legt der gute James etwas drauf.
Zögern sie nicht, guter Mann! Werden Sie reich und berühmt! Entthronen sie nicht nur die bisherigen Nobelpreisträger in Physik, sondern alle! Führen Sie endlich den Paradigmenwechsel herbe! Irgendjemand muss endlich den Anfang machen!
Freitag, 18 April, 2008 um 13:25
Sil
Mar Cel
“Auch die Wirkweise der Traditionellen Chinesischen Medizin z. B. kann mit Hilfe der orthodoxen Wissenschaft nicht erklärt werden und wurde ja zu Anfang auch als Pseudowissenschaft verunglimpft. Popp kommt so langsam dahinter, was Meridiane und Akupunkturpunkte eigentlich sind. Es gilt: Wer heilt hat Recht!”
Das ist lächerlich.
Die Kräutermedikamente aus der TCM werden mit echten Wirkstoffen, Schwermetallen und Pestiziden gestreckt. Ein Skandal jagd den anderen.
Akupunktur ist eine Placebobehandlung. Die Meridiane gibt´s nicht.
Der mystische Überbau der Lehre ist Unfug.
Über Atox kann man doch nicht kontrovers diskutieren. Das ist albern.
Samstag, 19 April, 2008 um 10:10
Mar Cel
Hey Guy’s - Ulrich, Dr B & Sil-(you’re V.funny),
You’re taking yourselves way to seriously….
Bitte, hängen Ihre verblüffende, Geistliche lähmen nicht an die große Glocke!
[...]
Den Rest dieser Ergüsse und drei weitere Kommentare, die kaum von Spam zu unterscheiden waren, habe ich gelöscht. Und das werde ich auch in Zukunft so halten. Ulrich Berger
Samstag, 19 April, 2008 um 18:22
Wild umstritten: Voodoo-Technik made in Austria at gwup | die skeptiker
[...] einfällt. Aktuelle Anlässe wie der Astrologiekurs vom Wiener Wirtschaftsförderungsinstitut, der “Bio-Computer” von Skispringer Thomas Morgenstern oder der Anthroposophie-induzierte Masernausbruch in Salzburg bieten sich natürlich besonders an [...]
Samstag, 19 April, 2008 um 19:47
Jenseitige Quantenphsiker oder wie Rolf Froböse sein Buch besser verkaufen will « Kritisch Gedacht - Der Wissensblog
[...] Quantenphysik hat ja in den letzten Jahren bekanntlich bewiesen, dass die Homöopathie wirkt, dass Alufolie gegen Elektrophobie hilft und dass Geistheilung bei Furunkeln indiziert ist. Jetzt ist auch die Existenz des Jenseits [...]
Sonntag, 20 April, 2008 um 9:09
Mar Cel
@ Ulrich Berger,
Spam für Sie ist unerwünscht positiv Kommentare über ATOX!
Ich glaube Sie haben auch hier oben Informationen & Bilder gestaltet von der ATOX website ohne Erlaubnis und es ist besser, wenn diese gelöscht werden, (sowie der sogennante Spam hier) weil diese Informationen geklaut wurden (”copyright”)!
Oder?
Mar Cel
Der Internationale ATOX Träger!!
Sonntag, 20 April, 2008 um 12:55
Ulrich Berger
@ Mar Cel:
Außer juristischen Drohungen fällt Ihnen nichts ein? Positive Kommentare über ATOX werden hier nicht gelöscht, wie Sie an den vielen pro-ATOX Kommentaren oben sehen. Nicht einmal Ihre Anmerkung, die Sie einfach von aufgesucht.de kopiert haben, wurde entfernt. Aber Einzeiler die nur ATOX-Werbung bezwecken und nichts zum Thema beitragen, haben hier nichts zu suchen. Die posten Sie bitte in die Esoterikforen, wo sie sicher herzlich willkommen sind.
Sonntag, 20 April, 2008 um 18:06
Mar Cel
@ Ulrich Berger,
OK, Wir bleiben bei Fakten!
Haben Sie ATOX überhaupt einmal echt gesehen und getragen?
Wendel (oben): “um etwas auszusagen, soll man vorher forschen”
Oder?
Sonntag, 20 April, 2008 um 19:32
Ulrich Berger
@ Mar Cel:
Natürlich nicht. Wozu auch?
Sonntag, 20 April, 2008 um 22:10
Mar Cel
@ Ulrich Berger:
Dann konnten Sie eine informierte, unvoreingenommene Meinung geben.
Montag, 21 April, 2008 um 11:12
alltagswahnsinn
ich finde es immer wieder belustigend, wie wissenschaftsfeindliche propaganda-poster das *internet* dazu verwenden, um gegen wissenschaftliche (im konkreten fall: physikalische) erkenntnisse zu wettern.
hallo liebe surfer und browser! habt ihr euch schon mal gedanken darüber gemacht, wie ein pc und ein adsl modem und das liebe internetz funktionieren? mit psy-kräften und eso-beschwörung, oder doch eher aufgrund der erkenntnisse der letzten 2 - 300 jahre?
die wahre problematik liegt darin, daß ein beitrag über den physiknobelpreis aufgrund des GMR-effekts in den nachrichten zu einem breiten gähnen führt, während sich die massen im mediensupermarkt um mp3 player und usb stick prügeln, ohne einen zusammenhang zu erkennen.
somit warten wir auf das nächste gechannelte kommentarposting, denn mit elektronen und halbleitertechnik und tunneleffekt gibt sich die zielgruppe ja nicht ab.
ich geh jetzt die negative energie aus meinen ram chips ableiten, und melde mich wieder
=]
Montag, 21 April, 2008 um 15:12
Dr. E. Berndt
@Mar Cel
Der Witz der Wissenschaft ist es, die Natur erklären zu können. Dies gelingt heute der Wissenschaft besser denn je. Selbstverständlich kann Wissenschaft noch lange nicht alles erklären, was aber nicht heißt, dass es nicht möglich ist, doch sehr viel hinreichend erklären und verstehen zu können und daher Vorhersagen machen zu können. Vorhersagen sind die Prüfsteine der Naturwissenschaften. Je nach Lage der Dinge gelingt dies mit mehr oder weniger großer Wahrscheinlichkeit bis hin zu der Wahrscheinlichkeit, die wir als Gewissheit ansehen. Heute hat die Naturwissenschaft durchaus eine Qualität erreicht, die es erlaubt sowohl in positiver als auch in negativer Hinsicht das Eintreten bzw. das Nichteintreten von Ereignissen mit höchster Sicherheit vorherzusagen. Selbstverständlich bleibt immer ein Rest von Unsicherheit bestehen, weil es an sich theoretisch keine 100% Theorie gibt, aber eben nur theoretisch.
Aus diesem Umstand abzuleiten, dass es jeder Esoflatus verdient, nachgeprüft zu werden, ist genau so Nonsense, wie sich ein Amulett gegen die Schwerkraft umzuhängen und damit zwecks Überprüfung vom 4 Stock zu springen. Die diesbezüglichen Erkenntnisse sind doch so weitreichend, dass an einem harten Aufprall nicht zu zweifeln ist. Und unsere Kenntnisse in Physik sind auch so ausreichend, dass eben Atox nicht geprüft werden muss um herauszufinden, ob hier nicht doch eine physikalisch begründbare Wirksamkeit bestehen könnte. Die „wissenschaftlichen“ Erklärungen für die Wirkungsweise von ATOX sind eine derart pseudophysikalische Erklärungslyrik, die nur eine sichere Feststellung erlaubt, dass die Qualität dieses Amulettes im Kopf der Träger liegt. Wer ATOX dennoch prüfen will, hat Wissenschaft grundlegend nicht verstanden. Hier gibt es vernünftigerweise wissenschaftlich nichts zu prüfen.
Donnerstag, 24 April, 2008 um 11:00
Dr. Mar Cel
@ Dr Berndt:
So eine [...]
Beleidigungen unserer Kommentatoren ohne nähere Begründung werden hier nicht geduldet. Wenn Sie so weitermachen, werden Sie als Troll gesperrt. Ulrich Berger